¡No pasarán! - Идиотизм не пройдет!

[nikolai_karpitsky]

21 марта 2012 года коллегия Томского областного суда в следующм составе:
председательствующий - Школяр Лариса Геннадьевна,
докладчик - Петровский Максим Васильевич,
третий судья - Мурованная Мария Владимировна
отклонила апелляцию прокурора на отказ Ленинского районного суда г. Томска в признании книги «Бхагавад-гита как она есть» экстремистским материалом.

На этот раз прокуратура выставила двух своих сотрудников: к ранее участвовавшей помощнику прокурора Осиповой добавилась прокурор Селезнева, которая заявила, что все без исключения томские и кемеровские эксперты подтвердили наличие в книге экстремизма. По ее интонации было не понять, то ли она пытается ввести в заблуждение суд, то ли себя в этом убедить. Причем она заявила, что не нужно быть религиоведом или лингвистом, чтобы увидеть экстремизм в «Бхагавад-гите как она есть», и тут же проиллюстрировала это мнение собственным примером. Зачитав отрывок из книги о том, что сражаться за правое дело – долг каждого кшатрия, прокурор сообщила, что это и есть явный экстремизм! На такой абсурд защита даже постеснялась что-либо возражать.

Осипова, как и ранее в Ленинском суде, безуспешно пыталась ввести в заблуждение присутствующих, настаивая, что якобы рассматривается не сама Бхагавад-гита, а только комментарии к ней. Непонятно, зачем было это говорить, если в самом заявлении прокуратуры речь идет целиком обо всей книге «Бхагавад-гита как она есть», которая включает санскритский оригинал. Глядя на нее, я подумал, а вдруг она верит, в то, что говорит? Может быть, она подумала, что действительно в рассматриваемой книге содержатся только комментарии, а сам оригинал напечатанный деванагари – вовсе не текст, а просто орнамент?

Силы в суде были не равны, так как судья Г. Бутенко очень профессионально обосновала свое решение, а вот о профессиональном уровне прокурорской апелляции говорит хотя бы тот факт, что автор ее не озаботился даже расставить ссылки на само дело. Поэтому защите не представляло труда разбить доводы прокуратуры.

Неотразимо прозвучал заключительный довод Александра Шахова о том, что в апелляции речь идет совершенно о другом предмете рассмотрения - не о «Бхагавад-гите как она есть», которую по заявлению прокуратуры рассматривал суд первой инстанции, а о третьем издании этой книги, и даже не целиком о третьем издании, а только о содержащихся в ней комментариях. Если предмет апелляции другой, то непонятно, что вообще сейчас суд рассматривает?

Весь процесс занял около часа. Отказ суда в удовлетворении апелляции прокуратуры был встречен аплодисментами.

Comments

[dormey2.livejournal.com]

так то если чо и в Евангелие, и в Коране, и в Торе можно найти экстремистские высказывания. Или за уши притянуть к экстремизму

[marsel-izkazani.livejournal.com]

[(Anonymous)]

Этот Манифест вроде и так запрещен, как раз за экстремизм. А митинговый и сетевой экстремизм в адрес власти эту самую власть не заметно чтобы трогал.

[lokaramdas.livejournal.com]

Спасибо большое Николай Николаевич за такой подробный и весёлый:)) репортаж.

[lokaramdas.livejournal.com]

«Сегодня решением Томского областного суда Томские кришнаиты еще раз доказали официальность своей религии на территории Российской федерации»

[lokaramdas.livejournal.com]

Очень хорошее интервью с Е.С.Радханатхой Свами о "Бхагавад-Гите" http://www.mk.ru/social/interview/2012/03/21/684176-bhagavat-gita-priznana-nevinovnoy.html

[(Anonymous)]

Да, ребята, но коррида в России будет.

[maximlancelot.livejournal.com]

Хорошо когда судья нормальный, не то что у Саентологов http://maximlancelot.livejournal.com/36332.html

[(Anonymous)]

Несмотря на то, что я сторонних авраамического альянса (объединения иудеев, христиан , мусульман и даже сикхов) против язычников и ведических конфессий, порождающих красные и коричневые концепции, я считаю, что это бред или чья-то злая шутка.Экстремизм можно найти где угодно. Каждый видит то, что хочет.

[galina tarnapolskaya (from livejournal.com)]

концепции порождают не конфессии, а люди, в смысле личности. краснота же, бурость или другой колер зависят от внутренних комплексов (или отсутствия таковых) порождающих концепции личностей.
как можно больше конфессий, хороших и разных!!!!

[vladfeldman.livejournal.com]

экстремизм есть во всём - даже в вырезании аппендицита... а уж в коране, торе и евангелие - их более чем достаточно... если не учитывать матафоричность этих произведений

[tho.livejournal.com]

Вот первого, кого надо было осудить за экстремизм и запретить, так это нашего дорогого Александа Сергеевича Пушкина, за этот стишок:

Мы добрых граждан позабавим
И у позорного столпа
Кишкой последнего попа
Последнего царя удавим.

А вот история этого четверостишия http://a-n-d-r-u-s-h-a.livejournal.com/811909.html )) По большому счету, мы так останемся и без Толстого, Достоевского, Маяковского... и остальных русских классиков впридачу.

[miretta-asper.livejournal.com]

Ай, да Пушкин? :)

[k-istine-icxc.livejournal.com]

Празднуете пиррову победу?
К заседанию томского апелляционного суда 20 марта по "Бхагавад-гита как она есть
http://www.k-istine.ru/sects/mosk/bhagavat-gita_tomsk_court-34.htm

Решение Томского областного суда - пример политической импотенции государства и пиррова победа кришнаитов
http://www.k-istine.ru/sects/mosk/bhagavat-gita_tomsk_court-35.htm

[miretta-asper.livejournal.com]

А вы чего такой злой? Жалко вам, что кришнаиты радуются? Да пусть их радуются - они безвредные, салатики кушают, мантры поют, четвероногих да шестиногих пальцем не трогают. А вы их экстремистами выставляете. не там экстремизм ищете.

[k-istine-icxc.livejournal.com]

А это, профессор, еще один осиновый кол Вам:
Почему я рад итогам процесса в Томске. История политической глупости
Решение Томского суда, как толстый осиновый кол в грудь "вампирам" толерантности: Владимиру Лукину, Нелли Кречетовой, Александру Шахову, Ирине Глушковой, Николаю Карпицкому, Александру Кузичкину и пр.
http://www.k-istine.ru/sects/mosk/bhagavat-gita_tomsk_court-36.htm

[(Anonymous)]

список вампиров растет)))

[lokaramdas.livejournal.com]

"Мне вспоминается в этом отношении разговор, который в тридцатые годы у меня был с Владимиром Николаевичем Лосским. Он тогда был очень отрицательно настроен против восточных религий. Мы это долго обсуждали, и он твердо мне сказал: “Нет, в них истины нет!” Я пришел домой, взял книгу Упанишад, выписал восемь цитат, вернулся к нему и говорю: “Владимир Николаевич, я, читая святых отцов, всегда делаю выписки и пишу имя того, кому принадлежит данное изречение, а вот тут у меня восемь изречений без авторов. Можете ли вы “по звуку” их узнать?”

Он взял мои восемь цитат из Упанишад, взглянул и в течение двух минут назвал имена восьми отцов Православной Церкви. Тогда я ему сказал, откуда это взято… Это послужило какому-то началу пересмотра им этого вопроса. Это не значит, что мы должны отождествлять веру, которую получаем во Христе и от Христа, с другими верованиями; но как мы должны быть осторожны, когда мы судим о другой вере!"

Митрополит Антоний Сурожский "Дом Божий"

[lokaramdas.livejournal.com]

"Мудрец индийский учит душу мою не страшиться страданий, но упражнениями тяжелыми и непрерывными, молитвой и очищением подниматься к Всевышнему, Который выйдет навстречу душе и явит ей лицо Свое и силу Свою. Да славится Кришна, учитель и пророк народа своего!"

Святитель Николай (Велимирович) Сербский - Молитвы на озере (молитва 48-я)

[lokaramdas.livejournal.com]

"Памятником учения Кришны является "Бхагавад-гита", т.е. "Песнь Господня" — одно из величайших произведений религиозной поэзии всех времен и народов. Прошел длинный ряд столетий, а эта книга продолжает захватывать и волновать человеческие сердца...

Когда читаешь "Гиту" после Упанишад — ощущаешь тепло и интимность живой встречи души с высшим. И хотя философски Гита тесно связана с "тайным учением" брахманов, Бог для нее не только абстрактное понятие или безличный Абсолют, для достижения которого нужно утратить свое "я": он — личностный Бог, выступивший из глубины священного Мрака навстречу людям. Поистине среди древних прообразов Христа одним из первых может считаться Кришна."

Протоиерей Александр Мень (1935 - 1990) История религии Том 3

[lokaramdas.livejournal.com]

«Обе наши традиции зовут человека к духовной свободе, это очень важно. А еще важнее, что обе традиции зовут человека к любви, которая выше закона. К счастью, в православной церкви тоже живет бог, и он действует, он открывает себя. И его главное действие - это любовь.

Отец Александр, священник. Конференция по "Бхагавад-Гите. Томск.

[k-istine-icxc.livejournal.com]

Святитель Николай Сербский: "Бхагавад-Гита... - лишь прекрасное произведение человеческой мысли и ценность литературная, а никак не "хлеб жизни", подобно Евангелию Христову" ("Избранное". - С. 516).
Чтоже касается Печуркина, то это его последнее выражение сочувствия тоталитарным сектам :-)
Мой лично ответ его выступлению тут:
Священник Александр Печуркин - пример того, что могут сделать с человеком бесы тщеславия и гордости
http://www.k-istine.ru/sects/mosk/bhagavat-gita_tomsk_court-32.htm

[k-istine-icxc.livejournal.com]

[(Anonymous)]

я считаю, что низко и подло вырезать полторы минуты из видео и подавать их, как аргумент против Прабхупады! Вы вырвали из контекста его высказывание и теперь это звучит так, как будто бы он оправдывает эксплуатацию кришнаитами всех некришнаитов. Хотя Прабхупада здесь говорит как раз противоположное - как эксплуатируют невинных людей в этом мире. Это невыразимо мерзко! Можно тоже самое сделать с высказываниями абсолютно любого человека, и с вашими тоже - тем паче, что технологии позволяют творить любые штуки.

Если Прабхупада такой вот себе демон (как вы его обрисовали), ненавидящий всех и вся, так дайте тогда всем услышать его высказывание до конца!!! Пусть это будет самоочевидным аргументом. Выложите здесь полное видео! Или вы боитесь, что тогда оно по-другому зазвучит? Будьте последовательными до конца! И тогда все согласятся с вами. Я сам в первую очередь стану на вашу сторону. Но вы должны доказать фактами.

Итак, мы ждем полную запись этого видео!

[k-istine-icxc.livejournal.com]

Приведенное выше видео - мой ответ Андрею о том, что мы готовы кого-то там уничтожать. А кого хочет уничтожать и грабить кришнаитский гуру? И обратите внимание, сколько раз он сквернословил...
Стыдно человеку, который называет себя христианином (Это я Карпицкому) , защитать такую тоталитарную секту, лидер котороый даже не стесняется делиться планами грабежа в случае захвата власти кришнаитами....

[(Anonymous)]

Итак, Степаненко, мы ждем от вас полное видео! Тогда все смогут объективно оценить данные высказывания Прабхупады! На суд всех читателей этого форума! Если нужно, можно и круглый стол организовать с журналистами и общественностью.

Воспринимайте это как вызов. Если же вы не выложите полную запись данного видео, это будет доказательством вашей лжи и боязни раскрыть всю правду! Или вам есть что скрывать?

жду вашего ответа.

Андрей

[lokaramdas.livejournal.com]

«Вопрос: Вам не кажется, что вы разжигаете нетерпимость, а как же Библия?

протоиерей Д.Смирнов: Библия очень просто отвечает на этот вопрос, можно прочитать о пророке божьем Илье, который собственноручно зарезал триста пророков гоалов. Я конечно как священник по канонам этого не могу сделать, хотя иногда и хочется. […] Даже сам господь Иисус Христос, самый кроткий, самый не злой, он даже ставил в пример себя, научитесь от меня, он и то из храма бичом изгонял, вот тех людей, которые нарушали там благоговейный порядок. Поэтому это не люди, а волки. И не будь я священник, а офицер, у меня бы рука не дрогнула, чтобы всю обойму выпустить в голову.»

[lokaramdas.livejournal.com]

Протоиерей Всеволод Чаплин:
Православные не должны останавливаться для защиты святых для себя вещей ни перед чем, в том числе и перед убийством. Нравственное дело, достойное поведения христианина - уничтожить как можно больше большевиков"

[lokaramdas.livejournal.com]

В Библии написано: «Не обманывайтесь, Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнёт» (Послание апостола Павла Галатам 6:7).

Что означает фраза «Бог поругаем не бывает», которая стала поистине крылатой? Буквально она значит: «Бог не тот, кого можно безнаказанно оскорбить, унизить или опозорить».
В сочетании с фразой «что посеет человек, то и пожнёт» мысль апостола Павла о том, что «Бог поругаем не бывает» я понимаю так: человек, который вздумает оскорблять Бога, обязательно проиграет. К этому следует добавить, что Бог всегда находит возможность преподать урок и своим противникам, и преданным Ему людям, использовать попытки «поругания» для того, чтобы показать Свою святость, славу и могущество.

Твёрдо убеждён, что слова апостола Павла, написанные в середине первого века, почти две тысячи лет назад, всегда находят подтверждение, в том числе и в наше время.
Один из ярких примеров – судебный процесс в Томске.

Этот беспрецедентный судебный процесс оказался своеобразным «подарком», который преподнесли вайшнавам «борцы с сектами» и свободой религии в России. Вопреки расчётам инициаторов судебного иска, процесс стал триумфом Шрилы Прабхупады, автора книги «Бхагавад-гита как она есть» и Общества сознания Кришны.

[k-istine-icxc.livejournal.com]

На счет подарка... Дорогой подарочек... И не только финансово. Я уже писал, какие апологетически потери понесли кришнаиты
К заседанию томского апелляционного суда 20 марта по "Бхагавад-гита как она есть"
http://www.k-istine.ru/sects/mosk/bhagavat-gita_tomsk_court-34.htm

"Мирские ученые написали огромное число комментариев к "Гите", но практически никто из них не признает Кришну Верховной Личностью Бога, хотя слова Шри Кришны приносят им немалый доход. Поступать так могут только демоны, которые не верят в Бога, но при этом беззастенчиво пользуются Его собственностью" (БГ 4:2, с. 210)

И вот именно таких демонов кришнаиты пригласили себе в защиту... Собственно мне так никто из кришнаитов и не ответил, почему первыми, кто встал на защиту кришнаитской книги сдали атеисты.

Лично мне как апологету уже ничего не нужно для обличения ОСК - кришнаиты и диавол не враги. Точка.
А вот, что еще написал (правда эмоционально) Корелов: http://www.k-istine.ru/sects/mosk/bhagavat-gita_tomsk_court-36.htm

К тому же говорить о плодах еще рано с Вашей стороны...

[lokaramdas.livejournal.com]

Первыми на самом деле начали проповедовать славу "Бхагавад-Гиты" православные, решив запретить её. Вот это мне удивительно. Сами бы кришнаиты не смогли сделать такой пиар, спасибо нашим братьям.

[achyutadamodar.livejournal.com]

.
Согласно Бхагавад Гите как она есть, атеист - это человек, который ненавидит Бога, всячески хочет Его уничтожить, буквально (как Хираньякашипу) или словесно (как движимые ненавистью и завистью майавади и т.п.).
Учёные, которые встали на защиту Бхагавад Гиты как она есть, не имеют такой ненависти к Богу, они могут говорить, что не верят в Него как Творца и т.п., просто изучают древнюю культуру и традиции, без злобы и ненависти.
То есть, по определению той же Бхагавад Гиты их можно отнести к невинным людям, которые ещё просто не пришли к вере в силу своего научно-мирского склада ума.

Более того, Сам Кришна в Бхагавад Гите утверждает, что тот, кто изучает эту священную беседу, то он своим разумом поклонется Ему (Богу). Так что все кто встал на защиту Кришны и Его Божественной Песни - все они потенциальные преданные Бога.

Раньше я тоже думал, что я - атеист (пока не прочитал Бхагавад Гиту как она есть), а сейчас пытаюсь стать его преданным.
.

[mlecch.livejournal.com]

"или словесно (как движимые ненавистью и завистью майавади и т.п.)"

Долго смеялся. ))