nikolai_karpitsky: (Default)
[personal profile] nikolai_karpitsky
В конце ушедшего года в Томске завершился судебный процесс, вызвавший дипломатический скандал с Индией. Подробности о ходе суда можно узнать здесь. Ниже я предлагаю анализ некоторых фактов, которые попали в поле моего зрения как очевидца процесса, указывающих на настоящего инициатора судебного процесса, пожелавшего оставаться за кулисами.

Заявление о признании книги экстремистской подала прокуратура на основе экспертного заключения преподавателей из Томского государственного университета – С.С. Аванесова, В.Н. Свистунова и В.Г. Наумова. Однако материалы суда над «Бхагавад-гитой как она есть» указывают на ФСБ как инициатора процесса. В заявлении прокуратуры сказано: «Согласно информации, предоставленной УФСБ России по Томской области, книга «Бхагавад-гита как она есть» автора А.Ч. Бхактиведанты приобретена в магазине индийских товаров «Сарасвати»». Один из авторов первой экспертизы С.С. Аванесов сообщил суду, что экспертизу ему заказал сотрудник ФСБ – Великоцкий.

Однако, как выяснилось в суде, у ФСБ не было ни малейшего повода для проверки данной книги. В связи с этим возникает вопрос, кто именно предложил взяться за эту книгу после двадцати лет ее свободного распространения? Очевидно, что сами сотрудники ФСБ вряд ли взялись бы, без подсказки извне, проводить подобную операцию, следовательно, настоящим инициатором суда над книгой стал кто-то другой. На это указывают следующие факты.

Обратившийся к С.С. Аванесову сотрудник ФСБ Дмитрий Великоцкий, как известно, закончил ТУСУР, где Бхагвавад-гиту не изучают. Вряд ли из поверхностного знакомства с книгой он мог бы решиться инициировать такое серьезное дело как суд. Допустим, что кто-то в ФСБ оказался достаточно эрудированным, чтобы знать о «Бхагвад-гите как она есть», но не достаточно для того, чтобы понять абсурдность обвинения этой книги в экстремизме. Предположим, что ему удалось убедить прокурора в перспективности процесса. Однако уже в первом заседании все доводы прокуратуры были разбиты. Более того, С.С. Аванесов еще перед вторым заседанием обратился в прокуратуру с просьбой отозвать заявление как неоправданное и бесперспективное. В тот момент и для ФСБ, и для прокуратуры стало очевидно, что в Томске нет ученых, которые в судебном заседании подтвердили бы позицию обвинения книги. Очевидно, что отозвать заявление намного предпочтительней, чем проиграть в суде, и если заявление не было отозвано, следовательно, кто-то извне убеждал сторону обвинения в перспективности затеянного процесса.

Рассмотрим все возможные версии.
Первая версия. Инициатором явились сами эксперты из ТГУ или кто-то другой из ученых.

Университетские структуры к этому делу не причастны, поэтому из Томского государственного университета суду была представлена официальная бумага о том, что ректорату ничего не известно о существовании экспертной комиссии Аванесова, Свистунова и Наумова.

Инициатором не мог быть С.С. Аванесов.
Сотрудник ФСБ пришел к Аванесову с уже вполне определенным предложением сделать экспертизу на «Бхагавад-гиту как она есть», причем книгу в ФСБ закупили до разговора с ним. О том, что сотруднику ФСБ можно было просто отказать, декану философского факультета не пришло в голову. Аванесов воспринял предложение как формальное требование начальства изготовить еще одну бумагу для внутреннего пользования, поэтому серьезно к делу не отнесся и поручил Свистунову сделать исследование (не экспертизу!) «Бхагавад-гиты как она есть» и другой литературы. Будь у Аванесова какое-либо предубеждение против книги, он поставил бы перед Свистуновым гораздо более определенную задачу.
Можно привести еще один довод. 28 апреля 2011 г. Аванесов провел заседание круглого стола «Межрелигиозный диалог» по теме «Толерантность и межконфессиональный диалог». В организации круглого стола томские вайшнавы приняли самое активное участие. Не было ни малейшего намека на предубеждение со стороны Аванесова или вайшнавов друг относительно друга, и на тот момент никто из них не мог вообразить, что скоро им придется встретиться в суде. Узнав о начале суда, Аванесов был очень удивлен, выразил свое недоумение сотруднику ФСБ, а затем обратился в прокуратуру с просьбой отозвать заявление из суда.

Инициатором не мог быть В.Н. Свистунов.
Вернувшийся в Томск перед вторым заседанием суда Свистунов был в шоке. Из его ответов на суде видно, что он просто делал отписку по поручению Аванесова, а о последствиях даже не задумывался. Идея отказаться от поручения декана ему также не пришла в голову.

Инициатором не мог быть В.Г. Наумов.
Конечно, некоторые странности поведения Наумова в суде имеют место. По словам Аванесова, сотрудник ФСБ выходил на Наумова самостоятельно, однако последний в суде данный факт не подтвердил и предложил свою версию: узнав у себя на кафедре, что Аванесов делает какую-то экспертизу, для которой нужно заключение лингвиста, Наумов согласился поучаствовать, но лично с Аванесовым это не обсуждал, книгу ему оставили на кафедре, кто – неизвестно. Об уголовной ответственности никто не предупреждал, но поскольку у Наумова выработалась, с целью самовоспитания, привычка об уголовной ответственности предупреждать самого себя, он по своему произволу вписал в заключение, что эксперты предупреждены об уголовной ответственности. Почему под этим подписались остальные эксперты – он не знает. Сама экспертиза, по его утверждению, только называется экспертизой, юридически же ею не является, и выражает лишь частное мнение данных ученых.
При этом В.Г. Наумов выстроил свою часть экспертизы так, чтобы, с одной стороны, ее можно было использовать для вынесения обвинительного решения, но, с другой стороны, оставалась бы лазейка для того, чтобы отказаться от собственных выводов, чем Наумов успешно воспользовался в суде, поставив в тупик представителя прокуратуры. Как признал сам Наумов, в содержание книги он вообще не вникал, и даже не пытался этого делать, а к проблемам кришнаитов продемонстрировал совершенное равнодушие. Его задача состояла в том, чтобы выполнить поставленную перед ним задачу, но при этом не подставить себя.

Инициатором не мог быть какой-либо другой, неизвестный нам, ученый.
Если бы такой ученый существовал, он должен был быть из Томска, так как с иногородними учеными общаются другие управления ФСБ. Но если так, то почему этого ученого не вызвали в суд, в качестве консультанта, отдуваться за то, что он всех таким образом подставил? Мы знаем, что в Томске не нашлось ни одного ученого, который в самом заседании суда поддержал бы позицию прокуратуры.

Вторая версия. Команда пришла из Москвы.

Не исключено, что установку на прессование вайшнавов спустили из Москвы, но имела ли место конкретная команда затеять процесс именно против «Бхагавад-гиты как она есть»?
Предположим, ФСБ действовало в рамках санкционированной из Москвы спецоперации, но тогда раньше времени нельзя было допускать утечки информации. С октября 2010 г. по июнь 2011 г. ФСБ удавалось держать в тайне подготовку к суду. Однако за день до обращения прокурора Томска В.В. Федотова в Ленинский районный суд с заявлением о признании «Бхагавад-гиты как она есть» экстремистским материалом на одном из томских сайтов был размещен агитационный материал, направленный исключительно против данной книги.
На сайте http://www.k-istine.ru за подписью «Максим Степаненко, руководитель Миссионерского отдела Томской епархии Русской Православной Церкви. Миссионерско-апологетический проект "К Истине" - 29.06.2011» Появилась статья: «Книга основателя "Общества сознания Кришны" Абхай Чаран Де "Бхагавад-гита, как она есть" – все, кто не кришнаиты – демоны, падшие грешники, глупцы и невежды». В данной статье содержатся текстологические параллели с экспертизой Аванесова, Свистунова и Наумова, с которой, на тот момент, даже суд еще не был ознакомлен.

Меня мало волнует, что за личность скрывается под именем «Максим Степаненко» и соответствует ли она реальному лицу из епархии. Я считаю, что епархия сама должна решить, отмежевываться ли от разного рода провокаторских сайтов, выступающих от ее имени. Важно то, что есть некий блогер с виртуальным именем Максим, который, во-первых, безграмотен, во-вторых, занимается дискредитацией епархии, в-третьих, информирован о планах ФСБ и прокуратуры, в-четвертых, действует по своему усмотрению, заранее оповещая в сети о готовящихся планах.
Если бы относительно суда имело место прямое указание из Москвы, то вряд ли сотрудники ФСБ стали бы информировать о своих планах какого-то безграмотного блогера.

Оставшаяся версия

На протяжении долгого времени блогер Максим систематически размещал провокационные материалы и клеветнические измышления как о вайшнавах, так и о других людях, выражающих словами или делами свое отношение к суду над книгой. Предположим, что этот блогер-энтузиаст не связан с ФСБ или прокуратурой. Судя по плотности «антикришнаитских» заметок, складывается впечатление, что это якобы крик души озабоченного блогера, который тот просто не может сдержать. Достаточно обратиться к тематике его живого журнала:

17 Дек. Секта "Международное общество сознания Кришны"
19 Дек. Томск против кришнаитской тьмы
20 Дек. Изображение Кришны в православном храме
20 Дек. Поражен сколько лжи выплеснули кришнаиты с начавшимся судебным процессом!
20 Дек. Индуисты, протестуя против секты свами Прабхупады (кришнаитов), сожгли его изображение
21 Дек. Свами Прабхупада - большой лукавый змей! (Аджагар-гуру)
21 Дек. Как меня кришнаит обличил во лжи
22 Дек. Индийские власти дезинформированы по поводу суда в Томске против книги "Бхагавад-гита как она есть"
23 Дек. Посол РФ в Индии Александр Кадакин - адепт секты рериховцев и просто хам...
23 Дек. МИД РФ: "О ситуации вокруг книги "Бхагавад-гита как она есть"
23 Дек. Томская прокуратура изживает кришнаитов
28 Дек. Знакомьтесь - Санджит Кумар Джха - кришнаитский провокатор и врун

И вот, наконец, вечером 28 декабря судья выносит свое решение. Логично было бы ожидать от неравнодушного блогера самых резких заявлений относительно столь важного события, но вместо этого – полное молчание. Наконец, 30 Дек. в его живом журнале появляется пост, который посвящен вовсе не суду над «Бхагавад-гитой как она есть» и даже не очередной порции инвектив в адрес кришнаитов, а …суфийскому юмору Джелаладдина Руми!

Возникает вопрос, что заставило столь эмоционального субъекта неожиданно утихнуть в кульминационный момент? Только одно: представители со стороны обвинения книги были настолько расстроены подставой со стороны безграмотного провокатора, что приказали ему замолчать. В тот же момент вся «боль души блогера Максима» сразу куда-то исчезла. Интересно, будет ли он срочно убирать со своих сайтов все «антикришнаитские» материалы? Хотя это уже бессмысленно, и лишь послужит еще одним доказательством вины.

Достаточно сделать официальный запрос в Томскую православную епархию, чтобы выяснить, что же за личность скрывается за блогером Максимом, и соответствует ли она реальному Максиму Степаненко, который действительно работает в епархии и успел прославиться своими делами в Кандинке. Но меня интересует не этот, а другой вопрос: сколько стоил нам как налогоплательщикам затеянный без всякого повода суд над книгой, и почему ответственные лица доверяют не ученым-специалистам, а безграмотным провокаторам? И последуют ли депутатские запросы на эту тему со стороны депутатов, которые не захотели сдать свои депутатские мандаты, несмотря на массовые протесты против фальсификации выборов?

Date: 2012-01-02 04:32 am (UTC)
From: [identity profile] dr-puzanov.livejournal.com
Как то этот процесс (информация о нем) прошел мимо меня... Верх идиотизма нынешней власти, однако.
Но ведь никто - даже несмотря на международный скандал, не уволил ни прокурора Томской области, ни начальника УФСБ по ней.
Не факт, что это означает,что они выполняли указание из центра (хотя с точки зрения чиновников такое по меньшей мере надо было согласовать со своими если не начальниками, то кураторами из аппарата вышестоящей структуры, в данном случае - центральных аппаратов ГП и ФСБ соответственно), но в любом случае это означает поддержку "главными путинистами страны" этих местных уродцев.

Date: 2012-01-02 01:48 pm (UTC)
From: [identity profile] pavellogo.livejournal.com
Вот высказывание одного из комментаторов к моему посту про Степанекно: http://pavellogo.livejournal.com/58657.html
"...в Уфимских и Томских епархиях от него открестились !
ну положим Руководителем -это только он сам себя называет .Официально нет ничего . Мне ответили , что и сайт к ним не имеет отношения т.е. " самопальный " , как и его ЛИЧНАЯ деятельность .Да он бывает в Уфе и Томске , но юридически не в их структуре. Хотя - это может быть так задуманно изначально было ...Он тоже после попыток напугать меня " татарина " резонансом " опасных "судов с РПЦ и фамилией покровителя Дворкина - начал зундеть де сайт посещают "1.5 землякопа " и много денег Вам не присудят и стоит ли судиться со мною и тд. и тп. "Да уж. Тем не менее тут же через день добавил г.. про нас с автором..."

Я думаю, что покровительство Дворкина играет не последнюю роль в процессе. Лично у меня ещё до того, как зашла речь о связи Степаненко и Дворкина, имело место такое подозрение. Во всяком случае, если "профессор"-сектоборец и не имеет прямого отношения к этому, можно сказать, что он всё же много лет "готовил почву" для возможности прецедента, создавая необходимые "теоретические предпосылки"...

Date: 2012-01-02 02:18 pm (UTC)
From: [identity profile] karpitsky.livejournal.com
Сайт, кончено, Степаненко сам сделал, и размещает в нем бредни по собственному разумению. Но наш архиепископ Ростислав его почему-то покрывает. Даже перенаправил мэру «раппорт» Степаненки, из-за которого сейчас увольняют человека, занимающегося проблемой наркомании. Раньше Ростиславом все были довольны за его терпимость, и межконфессиональных конфликтов у нас не было никогда. С прибытием Степаненки архиепископ изменился. Такое ощущение, как будто комиссара к нему приставили. Может быть, так оно и есть. Самого же Степаненку все, в том числе и православные, считают одиозной фигурой.

Date: 2012-01-02 02:43 pm (UTC)
From: [identity profile] pavellogo.livejournal.com
Что по хорошему стоило бы запретить, так это его сайт "к истине"... Возможно, действительно, в Церкви устанавливается "комиссарский" режим, во всяком случае, на лицо довольно плотная спайка клира, бюрократии и силовиков. Пока это всё проворачивается в полу-анонимном порядке, но боюсь, ещё немного и это станет открытой, официальной политикой РПЦ.

Date: 2012-01-02 02:56 pm (UTC)
From: [identity profile] karpitsky.livejournal.com
Мне говорили, что в других епархиях тоже есть комиссары, которые провоцируют конфликты. В Москве сидит Чаплин, который только и думает, чтобы еще такого скандального заявить, чтобы вообще всех разозлить и против патриархии настроить.

К нам сейчас обратилась Валентина Александровна Байдина, на которую давят, чтобы она добровольно уволилась после этого письма Степаненки. http://www.k-istine.ru/sects/neo50/neo50_tomsk_baidina.htm По логике автора раппорта – что толку, что человек избавится от наркомании, если все равно пойдет в ад как пятидесятник. Пусть лучше умрет православным наркоманом.

Date: 2012-01-02 03:13 pm (UTC)
From: [identity profile] pavellogo.livejournal.com
Характерно, что здесь (и здесь: http://www.k-istine.ru/sects/sects_fascits§s.htm ) Степаненко использует цитаты из книги "Застольные разговоры Гитлера", которая, также как и "Мейн камф" в России признана экстремистской :)
Это подтверждает мои догадки о том, что запрещают подобные книги лишь для того, чтобы скрыть от "масс" механику становления фашистского общества, тогда как для самих "демиургов" этого становления, данные источники вполне доступны и (от чего-то) легитимны. Вообще, по всему видно, что Максим явно увлечён темой Третьего Рейха, уж больно часто он отсылает нас к подобным источникам...

Date: 2012-01-02 03:34 pm (UTC)
From: [identity profile] karpitsky.livejournal.com
Возможно. Я не смог найти в интернете первоисточник, чтобы верифицировать цитаты. Повышенный интерес Степаненки к фашизму действительно странен.

Date: 2012-01-02 03:42 pm (UTC)
From: [identity profile] pavellogo.livejournal.com
Вообще, небрежность по отношению к ссылкам на цитаты тоже показательна. Я идентифицировал источник (он исказил название или использовал другой перевод) только потому, что сам не так давно слушал эту книжку в аудио-формате, затем, как раз в связи с прениями по "Б,Г, как она есть", с удивлением обнаружил её в списках Мин-Юста с экстремистскими материалами...

Date: 2012-03-13 08:32 pm (UTC)
From: [identity profile] alexander korelov (from livejournal.com)
Карпицкий! Врать не надоело?

Date: 2012-01-03 03:58 am (UTC)
From: [identity profile] pigur.livejournal.com
Максим Степаненко реальный персонаж.. http://vkontakte.ru/id119899222 он и не скрывает своей ненависти к кришнаитам.

Date: 2012-01-03 04:23 am (UTC)
From: [identity profile] karpitsky.livejournal.com
Конечно, но формально епархия не заявила, что сайт Максим делает по поручению архиепископа, поэтому я составил текст так, чтобы был повод сделать официальный запрос в епархию.

Date: 2012-01-03 11:08 am (UTC)
From: [identity profile] pigur.livejournal.com
Думаю, епархии будет проще от него откреститься, чем оправдываться за все то, что он успел сделать и понаписать..

Date: 2012-01-03 11:22 am (UTC)
From: [identity profile] karpitsky.livejournal.com
С позиции здравого смысла – да. Но ведь это далеко не первая его авантюра. Почему-то наш епископ не открестился от Степаненки раньше, хотя тот дал множество поводов. Да и областная администрация, сами священники и вся общественность только бы обрадовались, если бы епископ открестился бы от него раньше. Возможно, здесь прямой приказ из Москвы от церковного начальства, рожденный в конторе Дворкина, и епископ в затруднительном положении.

Date: 2012-03-13 08:34 pm (UTC)
From: [identity profile] alexander korelov (from livejournal.com)
Бред сивой кобылы. С какой стати от Максима Степаненко должна открещиваться Епархия? :-))

Date: 2012-01-03 03:02 pm (UTC)
From: [identity profile] shantira-shani.livejournal.com
Здравствуйте.
Николай, если у вас, как доктора наук и человека, который хорошо разбирается в данном вопросе, есть какие-то дополнения к статье в Википедии "Суд над БГ", то вы могли бы связаться с автором и редактором этой статьи - Участник:Ilya Mauter (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0:Ilya_Mauter). Илья вполне адекватный человек и будет благодарен за помощь.

Date: 2012-01-03 03:30 pm (UTC)
From: [identity profile] karpitsky.livejournal.com
Я позавчера исправил явную ошибку в статье «суд над БГ» из вики, дело в том, что суд проходил в порядке особого производства, которое не исковое, и поэтому не предусматривает истца и ответчика, поэтому все эти слова я заменил. Этот момент принципиальный, так как существенно облегчает проведение подобных процессов по запрету книг. Содержательно править статью я не решился, так как у меня нет опыта подобной работы. Если будут явные ошибки, либо исправлю, либо сообщу о них.

Date: 2012-01-04 09:28 am (UTC)
From: (Anonymous)
Спасибо, Николай Николаевич. Поисковый запрос:
http://www.google.ru/search?q=site%3Awww.k-istine.ru+%D1%80%D1%83%D0%BC%D0%B8
не выдает новых материалов, так или иначе связанных с Руми.
Тимур.

Date: 2012-01-04 09:48 am (UTC)
From: [identity profile] karpitsky.livejournal.com
Это в его ЖЖ.

Date: 2012-01-05 10:31 am (UTC)
From: [identity profile] karpitsky.livejournal.com
Примечание к статье на ReligioPolis http://www.religiopolis.org/publications/3813-kto-initsiiroval-sud-nad-bhagavad-gitoj.html
Примечание PR: По странному совпадению, незадолго до событий вокруг издания "Бхагавад-гита как она есть", было получено прямое свидетельство об авторстве упоминаемого блога в сети интернет от самого владельца. На электронный почтовый ящик RP поступило письмо следующего содержания:

Спаси нас, Господи Иисусе Христе!
Смиренно, прошу Вас удалить мое фото из данного файла, незаконно размещенное без моего разрещения:
http://www.religiopolis.org/news/940-material-kandinka.html

С надеждой о нашем спасении во Иисусе Христе, Максим Валериевич Степаненко, руководитель Миссионерского отдела Томской епархии Русской Православной Церкви
Миссионерско-апологетический проект "К Истине" - www.k-istine.ru
Страница в "Живом журнале" - www.k-istine-icxc.livejournal.com
Страница в "Контакте" - www.vkontakte.ru/club22816574
Страница в "Facebook" - www.facebook.com/pages/Missionersko-apologeticeskij-proekt-K-Istine/115582448515148
Страница в "Twitter" - www.twitter.com/k_istine
Официальный сайт Томской епархии - www.pravoslavie.tomsk.ru
Богоявленский кафедральный собор г. Томска. 3D-экскурсия - www.3dhram.ru


Изложение выводов данной статьи by Felix Corley "RUSSIA: Has "madness" of banning religious publications been stopped?"
http://www.forum18.org/Archive.php?article_id=1652
Edited Date: 2012-01-05 07:48 pm (UTC)

Date: 2012-01-17 10:47 am (UTC)
From: [identity profile] k-istine-icxc.livejournal.com
Вот ответ "безграмотного блоггера" на детективное расследование профессора Карпицкого
Сектам противодействовал, противодействую и надеюсь противодействовать, в том числе и тоталитарной секте "Общество сознания Кришны"http://www.k-istine.ru/sects/mosk/bhagavat-gita_tomsk_court_karpitsky.htm

Ну, и еще пару заметок в тему "Бум кришнаитской книгопродажи "Бхагавад-гита, как она есть" - истинные причины и мотивы":
http://www.k-istine.ru/head/daily_reflection/daily_reflection-092.htm

Во Всероссийском муфтияте призывают запретить деятельность кришнаитов в России:
http://www.k-istine.ru/sects/mosk/bhagavat-gita_tomsk_court-21.htm

Date: 2012-02-19 02:25 pm (UTC)
From: [identity profile] vanishedinocean.livejournal.com
Почему-то, вспомнилась цитата из фильма "О чём говорят мужчины".

"-- Может, потому что ты мудак?
-- Да... Это многое объясняет..."



Так тонко гадить "правящей религии" (под видом её защиты!) и так качественно сталкивать лбами верующих - это работка, достойная специалистов из спецслужб.


Date: 2012-01-17 10:54 am (UTC)
From: [identity profile] k-istine-icxc.livejournal.com
Специально для Вас удобная подборка материалов по суду: http://www.k-istine.ru/sects/mosk/bhagavat-gita_tomsk_court.htm

Date: 2012-01-17 04:34 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Как Кришнаитов то защищают. Агент ОБС ( Одна Бабка Сказала ) не спит.

Date: 2012-02-07 01:20 pm (UTC)
From: [identity profile] k-istine-icxc.livejournal.com
О томском процессе, кришнаитах и гражданском обществе - Заявление Российской ассоциации центров исследований религий и сект:

http://www.k-istine.ru/sects/mosk/bhagavat-gita_tomsk_court-28.htm

Date: 2012-02-19 02:41 pm (UTC)
From: [identity profile] vanishedinocean.livejournal.com
Вы случайно не филиал тоталитарной секты "Сектоведение"?

Тут у нас Ваш гуру не сходит с экранов телевизоров.
Только сегодня его видел на одном из кабельных каналов.

Я давно уже составил схему подразделений этой транснациональной организации (по материалам сайта iriney.ru).

Только схема, к сожалению, уже устарела и я готов занести на схему и Ваше подразделение.
Пишите!

Image

Date: 2012-03-13 08:37 pm (UTC)
From: [identity profile] alexander korelov (from livejournal.com)
Забавно... Не лень было картинку рисовать?

Date: 2012-03-13 10:12 pm (UTC)
From: [identity profile] vanishedinocean.livejournal.com
Удивительные открытия всегда интересно делать.

Пока "сектоборцы" выглядят как одинокие "ланцелоты" в окружении "ужасных сект", то это одна картина мира.
А когда понимаешь, что эти "рыцари" имеют разветвлённые международные связи ( а кое-кто из них проходил подготовку в США), то это совсем другая картина мира.

Узнать бы ещё, кто здесь кого финансирует, то всё окончательно встанет на свои места.

Date: 2012-02-20 06:05 am (UTC)
From: [identity profile] k-istine-icxc.livejournal.com
И эти люди нас криткуют. Вы грамотно пишите. Уфимск? Разве это столица Башкирии?
Только к чему все это? Какая польза от этого и проблема для нас? Пустое...

Date: 2012-02-20 07:18 am (UTC)
From: [identity profile] vanishedinocean.livejournal.com
Диаграмма составлялась по материалам страницы iriney.ru/about/index.htm
Спросите у своего московского наставника, почему там была ошибка.
Я на тот момент не анализировал города при составлении схемы.

Кстати, Вы не знаете, почему на этом сайте в 2011-м году появилась просьба о пожертвованиях?
Я правильно понимаю, что до прошлого года этот Центр кто-то финансировал, а теперь это финансирование прекратилось?
Кто финансировал сектоведческую деятельность до 2011-го года?

И ещё вопрос: Кто финансирует деятельность Вашего проекта? РПЦ или иные структуры?
Надеюсь, что это открытая информация.

Сейчас вижу, что Ваш проект есть на странице, и, как найду часик, перерисую структурную схему в соответствии с текущей ситуацией.

Польза от моей работы большая.
Мало кто из обывателей догадывается о масштабах "сектоведческого" мракобесия в нашей стране.
В 90-х годах прошлого века журалюжный пасквиль от самозванного "профессора" выдают за научную работу и оказывают морально-психологическое давление на российские властные структуры.

Если у Вас есть высшее образование, то попробуйте найти в книжице "Сектоведение" признаки науки.
И если Вам будет что-то непонятно, то я готов Вам объяснить, почему эта "агитка" американского радио-журналиста является образцом "наброса на вентилятор".



Date: 2012-02-28 07:34 am (UTC)
From: [identity profile] vanishedinocean.livejournal.com
Добрый день!

Я всё ещё жду ответа на вопрос: Кто финансирует Вашу деятельность и деятельность г-на Дворкина?
Искренне надеюсь, что Вам нечего скрывать в этом вопросе.

Date: 2012-02-28 08:13 am (UTC)
From: [identity profile] k-istine-icxc.livejournal.com
А Вам не кажется, что этот вопрос ему надо задавать, а не мне, кторый живет от него за 3000 км?

:-)

Смешно, когда читаешь такие вопросы (Вы приходите к нам в епархию, я Вам дам ключи от комнаты, где деньги лежат)...

Date: 2012-02-28 02:38 pm (UTC)
From: [identity profile] vanishedinocean.livejournal.com
Вы можете ответить только за свой проект.
Кто является заказчиком Вашей деятельности? Томская Епархия?

Ключи оставьте себе.

Что касается Дворкина, то мне, к сожалению, очевидно, что этот американский гражданин ведёт в России подрывную и деструктивную деятельность по массовому дезинформированию обывателей в ряде вопросов и по отвращению людей от духовной деятельности.
Можете за него не отвечать.

Date: 2012-02-28 03:02 pm (UTC)
From: [identity profile] k-istine-icxc.livejournal.com
Какой провал ФСБ! Как они его до сих пор не разоблачили? Вроде взрослый человек, а такие глупости пишите...

Date: 2012-02-28 07:17 pm (UTC)
From: [identity profile] vanishedinocean.livejournal.com
Итак, кто является заказчиком Вашей деятельности?

Date: 2012-03-13 10:18 pm (UTC)
From: [identity profile] vanishedinocean.livejournal.com
Как я понимаю, Вы смиренно умолчали о том, кто является заказчиком Вашей деятельности (идеологическим и финансовым).

Искренне надеюсь, что Вам нечего скрывать от российских граждан.

January 2022

S M T W T F S
      1
2345 6 78
9101112131415
16171819202122
2324252627 2829
3031     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 18th, 2025 06:35 am
Powered by Dreamwidth Studios