«Бхагавад-гита как она есть» глазами УФСБ по Томской области

[nikolai_karpitsky]

Привожу анонимный текст, выражающий точку зрения неких «правоохранительных органов», опубликованный 16 марта в «Томской неделе» вместе со статьей З. Куницыной. Текст выглядит незаконченным, и обрывается на полуслове без какого-либо заключительного вывода.

У меня есть основания считать, что в данном случае под «правоохранительными органами» имеется в виду УФСБ по Томской области.

Во-первых, мне сообщила З. Куницына что, именно представители ФСБ вели переговоры с редакцией «Томской недели» и лично с ней о том, чтобы допустить публикацию ее статьи «Как Томск стал центром мирового скандала?» только вместе с нижеприведенным текстом.

Во-вторых, никакие другие томские правоохранительные органы кроме ФСБ и прокуратуры не проявляли интереса к книге «Бхагавад-гита как она есть». Представители прокуратуры не могли написать нижеприведенный текст хотя бы потому, что они, в отличие от авторов этого текста, в курсе, что их обращение в суд не было исковым.

Удивителен сам факт обращения этих «правоохранительных органов» к общественному мнению. Насколько я знаю, ФСБ не предъявило суду ни одного доказательства экстремистского характера убеждений, изложенных в «Бхагавад-гите как она есть». Если правоохранительные органы вместо того, чтобы представлять доказательства в суде, будут гневно обличать преступников в газетах, то вряд ли преступность от стыда сама исчезнет.

Несколько абсурдно выглядит, когда правоохранительные органы заявляют свою позицию в газете, и в то же время скрывают свое авторство, очевидно для того, чтобы не привлекать внимания или не создавать лишнего шума. Обращение к общественности через газету, на мой взгляд, указывает на чувство неуверенности анонимных правоохранителей: раз уж они озаботились мнением читателей «Томской неделе», значит, уже не уверены ни в каком другом мнении: ни в мнении своего начальства, ни в мнении высших должностных лиц страны.


На это мне могут возразить, что в Томске 16 февраля по поводу суда над «Бхагавад-гитой как она есть» дал интервью в Интерфаксе заместитель генерального прокурора РФ Александр Буксман. Однако я могу ответить, что сам факт интервью А. Буксмана – беспрецедентен. Не дело ни генерального прокурора, ни его заместителя, разъезжая по регионам, раздавать интервью по отдельным судебным делам. Собственно, они так никогда и не поступали. И если уж зам. ген. прокурора приезжает в Томск, чтобы высказаться, следовательно, он не уверен в других методах воздействия на ситуацию. На эту его неуверенность указывает неудачная попытка ввести томскую общественность в заблуждение по поводу того, что якобы речь идет «о том, что в переводе на русский язык там появились некие моменты, которые либо граничат, либо заходят за грань и близки к экстремистским проявлениям, в связи с чем прокуратура и обратилась в соответствующие органы». Трудно предположить, что зам. ген. прокурора не прочитал заявление томской прокуратуры в суд, о котором он дает интервью. Вместе с тем в заявлении прокуратуры говорится: «Признать книгу «Бхагавад-гита как она есть» автора А.Ч. Бхактиведанты Свами Прабхупады экстремистской». Т.е. всю книгу, включая санскритский оригинал, а не только комментарии в русском переводе к нему.

Неуверенность анонимных правоохранителей выдает скрытая попытка убедить читателей (а на самом деле самих себя) в малозначительности самого обсуждаемого инцидента: типа, кришнаитов ничтожно мало, поэтому де и преступлений они совершают мало, и стоит ли вообще обращать внимание на инициированный нами суд?

При этом авторы данного текста невольно разоблачают неправомерную позицию прокуратуры, утверждая, что «в основу иска легло исследование, проведенное в ТГУ». Таким образом, по мнению ФСБ, прокуратура при своем обращении в суд совершила подлог, выдав философское и лингвистическое исследование за комплексную комиссионную экспертизу!

Далее идут голословные утверждения, о том, что якобы в книге содержится «не осуждение негативных действий человека, унижение его самого, как относящегося к другой социальной либо религиозной группе, национальности». Даже ангажированные эксперты из Томского и Кемеровского университета не смогли привести ни одного примера унижения по принципу принадлежности какой-либо социальной либо религиозной группе, национальности. Речь у них везде идет только о «неопределенной группе лиц».

Столь же голословно утверждается о якобы существовании неких жалоб «потерпевших на распад семейных связей, выявление фактов регулярного нарушения закона». Чтобы не попасть под ответственность за клевету, авторы текста стыдливо умолчали, на кого именно, (а также куда, когда и кому) поступали эти жалобы: на представителей Томского общества сознания Кришны, или на мифических «кришнаитов вообще».

Авторы текста беззастенчиво искажают факты, утверждая: «Лишь накануне суда закончился скандал с пресечением незаконного строительства религиозного поселения в заказнике Томского района». На самом деле вайшнавы получили землю законным образом, и законность их строительства подтвердил суд. Лишь позже, в связи с вновь открытыми обстоятельствами (о том, что выделенная им земля каким-то непонятным образом оказалась в пределах заказника), состоялся второй суд, который постановил разрушить жилые дома. Следовательно, до решения второго суда строительство жилых домов было законным.

Чтобы обосновать обвинение в экстремизме, авторы текста попытались даже привести примеры из самой книги. Очевидно, приведенные примеры и есть самые «экстремистские». Что ж, тут требуется ликбез. Я готов передать ваши комментарии на эти примеры в письменном виде УФСБ по Томской области, если вы мне их пришлете.

Все не так гладко
«Томская неделя» (областная независимая газета) №11(1026), 16 марта 2012 г. С. 19.

Эта дискуссия вышла так далеко за пределы Томска и привлекла к себе такое общественное внимание, в том числе за границами России, что наши читатели имеют право знать о ней более подробно. Поэтому мы решили представить вашему вниманию самые разные точки зрения ее участников.

ТОЧКА ЗРЕНИЯ ПРАВООХРАНИТЕЛЬНЫХ ОРГАНОВ. АВТОР НЕ УКАЗАН


«Бхагавад-Гита, как она есть»

Эта история началась летом 2011 года, когда прокурор Томска обратился в Ленинский районный суд с иском о признании книги «Бхагават-гита, как она есть» экстремистской. После чего в Томск приехали московские адвокаты кришнаитов и началась публичная дискуссия.

В основу иска легло исследование, проведенное в ТГУ, состоящее из двух частей: философской и лингвистической. Заказчиком исследования было Томское УФСБ, о чем говорилось в ходе судебных заседаний.

Доводы защиты кришнаитов о том, что процесс спровоцирован местной «палочной» правоохранительной системой, которой «все равно что судить», не обоснованы. При «тупом» исполнении незачем было бы делать философскую часть исследования. Уведомлять заинтересованные стороны. Давать возможность защите подготовиться для судебного процесса. Да и местные инициативы, затрагивающие общероссийские интересы согласовываются, как минимум, уровнем выше. То есть, принятию решения о суде над книгой предшествовал вполне здравый анализ. Приведу основные аргументы.

Почему книга может рассматриваться в суде на предмет признания ее экстремистской?

Потому, что в ней обнаружены признаки экстремизма. Пропаганда превосходства либо неполноценности человека по признаку его социальной, расовой, национальной, религиозной или языковой принадлежности или отношения к религии. Не осуждение негативных действий человека, а унижение его самого, как относящегося к другой социальной либо религиозной группе, национальности.

Почему обратили внимание именно на книгу «Бхагавад-Гита, как она есть»?

Привлекли внимание действия организации, распространяющей эту книгу. В том числе, жалобы потерпевших на распад семейных связей, выявление фактов регулярного нарушения закона. Лишь накануне суда закончился скандал с пресечением незаконного строительства религиозного поселения в заказнике Томского района. Пока шли суды, стройка шла полным ходом - в итоге приставы сносили здание, возведенное под крышу. В процессе разбирательства выяснилось, что кришнаиты полностью ориентируются не на закон, а на свою основную книгу «Бхагавад-Гита, как она есть»


Что из себя представляет книга?

Санскрит, перевод, транслитерация, комментарии. Суть комментариев - изложение религиозной доктрины кришнаитов, регламентирующей аспекты жизни последователя данной религии. Вот основные положения, которыми они руководствуются.

ПРИМЕР 1:
Глава 4. Текст 14:

В соответствии с тремя гунами материальной природы и связанной с ними деятельностью, Я разделил человеческое общество на четыре сословия.

Комментарии: (приводятся выборочно)

Человеческое общество мало чем отличается от сообщества животных одного вида, но, чтобы поднять людей над уровнем животных, Господь создал перечисленные выше сословия, предназначение которых - дать людям возможность систематически развивать в себе сознание Кришны.

И подобно Самому Кришне, человек, обладающий сознанием Кришны, стоит выше всех сословий и социальных групп, будь то нации, общины или расы.

ПРИМЕР 2:

Глава 16. Текст 1-3:

Верховный Господь сказал: Бесстрашие, очищение своего бытия, Совершенствование в духовном знании, благотворительность, владение чувствами, совершение жертвоприношений, изучение Вед, совершение аскезы. Простота, отказ от насилия, правдивость, не гневливость, самоотречение, спокойствие. Отсутствие стремления злословить, сострадание ко всем живым существам. Отсутствие алчности, мягкость, скромность, решимость, целеустремленность. Способность прощать, стойкость, чистота, отсутствие зависти и стремления к почестям - таковы, о сын Бхараты, божественные качества праведных людей, наделенных божественной природой.

Комментарии: (приводятся выборочно)

Половые отношения не предосудительны, если их цель - служение Кришне. Люди, практикующие сознание Кришны, по меньшей мере, не должны зачинать детей, как кошки и собаки. Их долг - сделать все необходимое для того, чтобы, появившись на свет, их ребенок помнил о Кришне.

Санньяси должен стучаться в каждую дверь и просить подаяние, но это вовсе не значит, что он попрошайка. Одно из качеств по-настоящему духовного человека - это смирение, и только поэтому санньяси стучится в каждую дверь, не столько для того, чтобы попросить милостыню, сколько для того, чтобы встретиться с домохозяевами и пробудить в них сознание Кришны. Таков долг санньяси.

Семейные люди должны зарабатывать на жизнь честным трудом и половину своего дохода отдавать на распространение сознания Кришны по всему миру. Для этого необходимо жертвовать тем организациям, которые занимаются проповеднической деятельностью, а не отдавать деньги случайным людям. Есть разные виды благотворительности, о которых будет рассказано ниже: благотворительность может относиться к гунам благости, страсти и невежества. Священные писания рекомендуют заниматься благотворительной деятельностью в гуне благости, а благотворительности в гунах страсти и невежества следует избегать, поскольку такая благотворительность - напрасная трата денег. Отдавать деньги и средства необходимо только на проповедь сознания Кришны по всему миру. Это - благотворительность в гуне благости.

Тот, кому не нужны дети, не должен вступать в половые отношения с женой.

Тот, кто способен зачать ребенка, который разовьет в себе сознание Кришны, может иметь сотни детей, но тот, кто не способен на это, не должен заниматься сексом, идя на поводу у собственных чувств.

ПРИМЕР 3

Глава 4, Текст 8:

Чтобы освободить праведников и уничтожить злодеев, а также восстановить устои религии, Я прихожу сюда из века в век.

Комментарии: (приводятся выборочно)

Того, кто в полной мере обладает сознанием Кришны, следует считать садху, даже если он не кажется очень набожным. А слово «душкритам» относится к тем, кто пренебрегает сознанием Кришны. Даже если такие нечестивцы очень образованны, они все равно остаются глупцами и низшими из людей, тогда как человек, поглощенный деятельностью в сознании Кришны, является садху, хотя может и не отличаться высокой образованностью и культурой. Что касается безбожников, то, чтобы уничтожить их, Верховному Господу нет необходимости приходить Самому, как это было в случае с демонами Раваной и Камсой. У Него есть много помощников, вполне способных справиться с этой задачей. Господь приходит в материальный мир прежде всего для того, чтобы помочь Своим чистым преданным, которым не дают покоя демоны. Демоны преследуют преданных, даже если те приходятся им родственниками.


Что из себя представляет организация кришнаитов?

Международное общество сознания Кришны - религиозное течение, создано в 20-м веке в США. Его основа - обязанность распространять свое учение, а также осуществлять пожертвование на развитие проповеди по всему миру.

Наряду со Свидетелями Иеговы и западными протестантскими организациями, в 1990-х годах кришнаизм получил распространение в России, благодаря навязчивой проповеднической деятельности своих представителей.

Указанная традиция распространяется не за счет передачи от одного поколения к другому, а за счет восприятия идей из книг основателя Прапхупады. Именно книги Прабхупады формируют мировоззрение кришнаитов. Комментарии книги «Бхагавад-Гита, как она есть» фактически является основой всех издаваемых кришнаитами книг.

Почему не слышно о массовых преступлениях кришнаитов, если их вероучительная литература содержит высказывания, унижающие других людей, пропагандирующие неравенство по религиозному принципу и по признаку пола?

Из-за численности. В Томске около 30 активных членов (до 150 вместе с родственниками и сочувствующими). В России, СНГ и постсоветской Европе - около 3 000 человек. Это ничтожно мало.

Целевая аудитория организации в России - интеллигенция, студенты ВУЗов. Среди кришнаитов мало необразованных людей.

Скандалы обычно возникают, если идеология станет массовой или распространяется среди лиц с психическими отклонениями. Не допустить подобных проблем - одна из задач государства. Исторический пример массового распространения экстремистской идеологии - фашизм. Гитлер в основу своего учения поставил ницшеанскую идею сверхчеловека. Переработал ее (сделал свои комментарии) и распространил в массы. Такого допускать нельзя.

А негатив уже есть. Например, факт зверского убийства священника в Туре Эвенкийского района Красноярского Края кришнаитом Романом Любецким. При задержании Любецкий сообщил, что человека убил не он, а Кришна. Официально в организации кришнаитов он не состоял, но идеологию усвоил. Признан невменяемым. Диагноз - шизофрения. Здесь мы видим, что определенные психологические (либо религиозные) практики могут вызывать рецидив психических заболеваний. Поведение психически больного человека при внушении ему определенных установок может быть непредсказуемым. Значит, сами установки являются оружием. Вот они:

ПРИМЕР 4

Глава 18. Текст 17

Тот, кто в своих поступках не руководствуется ложным эго, чей разум чист и свободен, даже убивая, не совершает убийства и никогда не запутывается в последствиях своей деятельности.

Комментарии: (приводятся выборочно)

Каждый, кто действует в сознании Кришны под руководством Сверхдуши, или Верховной Личности Бога, даже убивая, не совершает убийства и никогда не страдает из-за последствий своего поступка. Когда солдат убивает по приказу офицера, он не несет за это ответственности. Однако если он убьет кого-нибудь по собственной прихоти, то подлежит суду военного трибунала.

Comments

[a-kallistratov.livejournal.com]

Написано жутко безграмотно (разумеется, я об анонимке). Придраться можно к любой строчке и разгромить эту бодягу в пух и прах (частично Вы уже это сделали). Два примера - случай с Р. Любецким, убившим священника в Эвенкии. Да, он был шизофреником, и анонимы делают вывод, что "рецидив" у него произошел на почве увлечения "кришнаитской идеологией". Сразу видно, что эти товарищи совершенно не в теме. Любецкий за всю свою жизнь был в храмах Кришны, если мне память не изменяет, всего два раза (причем один раз его не пустили из-за странного поведения). Много времени он провел в общине Виссариона, также много общался с православными и баптистами (конфликт со священником, кстати, у него произошел как раз из-за баптистов, которых батюшка недолюбливал). Называть такого человека кришнаитом - не есть ли лукавство?

Опять же, цитата: "Каждый, кто действует в сознании Кришны под руководством Сверхдуши, или Верховной Личности Бога, даже убивая, не совершает убийства и никогда не страдает из-за последствий своего поступка. Когда солдат убивает по приказу офицера, он не несет за это ответственности. Однако если он убьет кого-нибудь по собственной прихоти, то подлежит суду военного трибунала". Интересно этих ФСБшников спросить, не видят ли они экстремизма в практически аналогичном высказывании Иоанна Златоуста:
"Если кто даже совершит убийство по воле Божией, это убийство лучше всякого человеколюбия; но если кто пощадит и окажет человеколюбие вопреки воле Божией, эта пощада будет преступнее всякого убийства. Дела бывают хорошими и худыми не сами по себе, но по Божию о них определению" (4-е слово против иудеев).
?

Ну и так далее.

[karpitsky.livejournal.com]

Про Р. Любецкого авторы сами себя опровергли. К тому же здесь нужно отдельно один раз изложить факты про это дело и повестить в одно место, а потом ссылку кидать, чтобы каждый раз не доказывать, что не верблюд.

[vital108.livejournal.com]

Добрый день Николай!

По поводу Романа Любецкого есть аналогичный случай с православным сербом Михайло Михаловичем. Когда я напоминаю сектоведам этот случай, они отвечают что он сумасшедший и поступил так вопреки вере в Христа. Однако в отличии от Романа Любецкого шестинедельная психиатрическая экспертиза серьезных отклонений у него не нашла.

"Убийца Анны Линд заявляет, что убить ему "приказал Иисус""

http://podrobnosti.ua/criminal/2004/01/12/96279.html

Убийце Анны Линд не удалось сойти за психа

http://www.rg.ru/2004/03/24/michailovitch.html


Отправьте им пожалуйста эту информацию вместе со словами Иоанна Златоуста, которые цитировал выше Авдий:

"Если кто даже совершит убийство по воле Божией, это убийство лучше всякого человеколюбия; но если кто пощадит и окажет человеколюбие вопреки воле Божией, эта пощада будет преступнее всякого убийства. Дела бывают хорошими и худыми не сами по себе, но по Божию о них определению" (4-е слово против иудеев).

[karpitsky.livejournal.com]

Спасибо за информацию!

[vital108.livejournal.com]

Добавлю еще про количество, часто 3000 человек собирается по воскресеньям только в одной Москве. В каждом крупном городе России и СНГ есть наши центры, где собираются сотни прихожан на воскресные службы. То есть количество занижено как минимум в 10 - 20 раз. А если посчитать все наши европейские, американские и индийские храмы, которые также есть во всех крупных городах, то можно представить какая получится цифра. Сотни и сотни тысяч последователей.

Также Дворкин всех вводит в заблуждение, будто гаудия - вайшнавизм, который на Западе широко представляет именно ИСККОН - американский новодел 60 х годов. Очередная ложь. Все молчат, что у Прабхупады был духовный учитель который приказал ему проповедовать на Западе. Причем достаточно зайти в Википедию и все прочитать. Если в Википедию заходить стыдно и неприлично, можно в других местах найти объективную информацию, было бы только желание. Но как мы убеждаемся в объективности оппоненты не нуждаются.

[Наталья Палишева (from livejournal.com)]

Создаётся впечатление, что этот анонимный текст был написан по принципу «лишь бы что-то было», так как какие-либо логические связки или хотя бы минимально здравые аргументы в нём заметить сложно. Действительно, согласна с одним из предыдущих комментариев, что придраться можно к любой строчке, да даже я бы сказала не придраться – а справедливо задаться вопросами. Вот, то, что более всего бросилось мне в глаза. Уважаемые анонимные представители ФСБ пишут «Привлекли внимание действия организации, распространяющей эту книгу. В том числе, жалобы потерпевших на распад семейных связей, выявление фактов регулярного нарушения закона». Очень интересно, что здесь имеется ввиду под «распадом семейных связей»? Развод – который является санкционированной нормой российского законодательства и закреплен в Семейном Кодексе РФ? Конечно, развод – это не самое приятное событие в жизни человека, но нормы законодательства наказывающей за разрыв семейных связей в российском законодательстве, насколько мне известно, не существует и, тем более, экстремизм здесь абсолютно не при чем. Кроме того, сами авторы письма утверждают: «Целевая аудитория организации в России - интеллигенция, студенты ВУЗов. Среди кришнаитов мало необразованных людей». И следом пишут: «Скандалы обычно возникают, если идеология станет массовой или распространяется среди лиц с психическими отклонениями». Что ж, весьма лестное мнение о российской интеллигенции, но, с другой стороны, спасибо, за честность. И за признание того, что фактически борьба ведется с именно теми формами мировоззрения и миропонимания, которые распространены среди наиболее образованной части общества и отличаются от массовых представлений, поскольку свидетельства о малочисленности организации кришнаитов приводятся самими авторами. И, наконец, про «лиц с психическими отклонениями». Абсолютно не понятно, какое отношение последние имеют к кришнаитской организации? Есть ли какие-то справки, или иные медицинские или судебные документы, подтверждающие данный факт. По поводу приведенного в тексте случая убийства, сами авторы написали, что человек, в неё обвиненный к Организации Кришнаитов не принадлежал. В общем, создаётся впечатление, что дальнейшие рассуждения по поводу этого текста анонимного авторства – не более чем «битьё мертвой собаки». Но с другой стороны, даже ответ в жанре «лишь бы что-то было написано» тоже многое проясняет.

[vital108.livejournal.com]

Жалобы потерпевших на распад семейных отношений? А как же Христос, который пришел чтобы разлучить отца с сыном, а дочь с матерью? И что враги нам домашние наши?

Самое интересное что никакой конкретики нет, чьи отношения распались, почему. И вообще что за факты регулярного нарушения закона? И нужно ли делать экспертизу Библии, если часто те кто ею руководствуются совершают преступления?

http://kuraev.ru/smf/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=256627.0

[vital108.livejournal.com]

По поводу проблем с психикой у кришнаитов все давно уже много раз проверено:

http://newjaipur.narod.ru/psiho.htm

http://www.psy.msu.ru/people/ulanovsky/2010%20Ulanovsky&Matyuhina%20Religious%20experience%202.pdf

http://gorod.tomsk.ru/index-1313759539.php


Я вот только не могу одного понять, УФСБ разве не в курсе что кришнаитами лет десять с семидесятых по восьмидесятые годы занимался КГБ СССР, даже был создан специальный отдел для этого? И за десять лет все что они смогли накопать - это вегетарианство, за что и осудили несколько десятков вайшнавов. Сектоведы кричат что это самая опасная преступная секта, а КГБ, самая сильная разведка в мире, никаких преступлений не нашла.

Надо бы задать это вопрос представителям ФСБ. Они вообще в курсе всего этого?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Международное_общество_сознания_Кришны_в_России#.D0.9F.D1.80.D0.B5.D1.81.D0.BB.D0.B5.D0.B4.D0.BE.D0.B2.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D1.8F_.D1.81.D0.BE_.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.BE.D0.BD.D1.8B_.D0.9A.D0.93.D0.91_.D0.B8_.D0.BE

[a-kallistratov.livejournal.com]

"Половые отношения не предосудительны, если их цель - служение Кришне. Люди, практикующие сознание Кришны, по меньшей мере, не должны зачинать детей, как кошки и собаки. Их долг - сделать все необходимое для того, чтобы, появившись на свет, их ребенок помнил о Кришне".
"Тот, кому не нужны дети, не должен вступать в половые отношения с женой".
"Тот, кто способен зачать ребенка, который разовьет в себе сознание Кришны, может иметь сотни детей, но тот, кто не способен на это, не должен заниматься сексом, идя на поводу у собственных чувств".

Экстремизм - куда деваться! И чего им всем наш принцип воздержания покоя не дает?

"Санньяси должен стучаться в каждую дверь и просить подаяние, но это вовсе не значит, что он попрошайка. Одно из качеств по-настоящему духовного человека - это смирение, и только поэтому санньяси стучится в каждую дверь, не столько для того, чтобы попросить милостыню, сколько для того, чтобы встретиться с домохозяевами и пробудить в них сознание Кришны. Таков долг санньяси".

И это тоже экстремизм? Здесь кого-то призвали кого-то убить? "Одно из качеств по-настоящему духовного человека - это смирение" - они с этим не согласны?

"Человеческое общество мало чем отличается от сообщества животных одного вида, но, чтобы поднять людей над уровнем животных, Господь создал перечисленные выше сословия, предназначение которых - дать людям возможность систематически развивать в себе сознание Кришны".

И что тут такого? Что человеческое общество ставится в один ряд со стадом животных? Кто - не помню уже, кажется Фрейд - говорил, что люди перестают быть стадом и становятся обществом, когда у них появляются первые запреты - запрет на совокупление с матерью и на убийство отца. Это чем лучше?

[tho.livejournal.com]

Вот мне попался интересный комментарий к посту товарища Носика, вероятно, раскрывающий суть дела:

Положа руку на сердце, виноваты во всем сами томские кришнаиты. Они, наивные, в свое время покупая землю для общины, совершенно не приняли во внимание то, что выбранное ими живописное место приглянется также уважаемым в Томске людям. Получилось очень неудобно: согласитесь, трудно отдыхать от государственных трудов, когда в полукилометре от твоего коттеджа какие-то безволосые чудики орут свою Харе Раму. И уж тем более неприятно, когда эти чудики не понимают намеков и продолжают мешаться под ногами даже после того, как к ним послали бульдозеры. Кроме того, они абсолютно не приемлют цивилизованной научной дискуссии. Им образованные професссора и кандидаты говорят, что их книжки опасны для общества из-за антигуманного цвета обложки, а они слышать не хотят и сразу переходят на личности, про подкуп чего-то вопят. Теперь вот скандал международный устроили. Наверняка на деньги Госдепа, давно копающего под российско-индийскую дружбу, нерушимую как контракт на авианосец "Адмирал Горшков". Но не понимают кришнаиты неразумные, что только хуже себе делают. За них ведь еще не взялись по-настоящему. Вот приведут к ним Онищенко, приподнимут ему веки и запретит он, наконец, в целях профилактики клещевого энцефалита на территории Томской области бритье налысо. (http://dolboeb.livejournal.com/2260686.html?thread=151241422#t151241422)

Недавно по одному из центральных каналов ТВ прошел сериал "Личные обстоятельства". (http://www.kino-teatr.ru/kino/movie/ros/96837/annot), где сюжет закручен вокруг того, что дочь одного из главных героев, олигарха Сундукова стала виновником ДТП со смертельным исходом. Олигарх, используя все свои связи и деньги решил переложить вину за ДТП на случайно оказавшегося поблизости главного героя, врача-пульмонолога Кузнецова. В фильме показаны механизмы, как работает правоохранительная система, когда она судит совершенно невинного человека только лишь потому, что он оказался не в то время и не в том месте. Думаю, томская история с Гитой и кришнаитами началась примерно с похожего эпизода, когда наивные ребятки с мечтами о благостной жизни по неопытности перешли дорогу каким-то местным влиятельным чиновникам... и завертелось. Почему-то в других городах ведь подобных историй не наблюдалось, всякое было, но до таких громких разборок дело не доходило никогда. Впрочем, я не житель Томска и о деталях судить не могу, в отличие от автора вот этого комментария. (http://dolboeb.livejournal.com/2260686.html?thread=151287502#t151287502)

Теперь что касается предложений, которые якобы объясняют исходные причины такого внимания к кришнаитам. Вот эти собственно: "Привлекли внимание действия организации, распространяющей эту книгу. В том числе, жалобы потерпевших на распад семейных связей, выявление фактов регулярного нарушения закона." Тут бы стоило применить один методологический принцип, известный как бритва Хэнлона: (http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%F0%E8%F2%E2%E0_%D5%FD%ED%EB%EE%ED%E0) "Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью". Может и было там что-то у томских кришнаитов, на что можно было жаловаться, но не потому, что так якобы предписывает Гита, а потому что сами люди изначально далеки от совершенства, независимо от конфессиональной принадлежности. Думаю даже, что у кришнаитов в этом смысле косяков меньше, чем в среднем по стране... ))) Ну просто в силу более благостного образа жизни.

[karpitsky.livejournal.com]

"Привлекли внимание действия организации, распространяющей эту книгу. В том числе, жалобы потерпевших на распад семейных связей, выявление фактов регулярного нарушения закона." - В суде представитель прокуратуры заявила, что ни о каких фактах противоправных действий кришнаитов на территории Томской области ей неизвестно, и прокуратура подает заявление в целях профилактики подобных противоправных инцидентов и исключительно на основе экспертизы ученых из ТГУ. Так что анонимные авторы из правоохранительных органов тут явно приврали.

[tho.livejournal.com]

Еще вспомнилась в тему прикольная английская поговорка: "Если хочешь поколотить собаку палкой - скажи что она проглотила сковородку!" )))

По существу темы могу добавить, что я сам заинтересовался вайшнавизмом в 85 году, прочитав яванский вариант Махабхараты "Сказание о Санг Боме". С кришнаитами ИСККОН дело имею с 87 года, примерно до середины 90-х годов читал лекции в храме по Гите, Бхагаватам, Чайтанья-Чаритамрите и имел возможность наблюдать ситуацию изнутри и влиять на нее. Последние лет 10-15 так получилось что общаюсь с кришнаитами почти исключительно в интернете. Так вот, как человек осмотрительный, перед тем как связываться с ИСККОН, я набрал коллекцию антисектантских книжек, тщательно их прочитал и поподчеркивал. Например, монографию Балагушкина "Критика современных нетрадиционных религий". (http://www.razym.ru/naukaobraz/istoriya/151381-balagushkin-eg-kritika-sovremennyh-netradicionnyh-religiy-istoki-suschnost-vliyanie-na-molodezh-zapada.html) Основные обвинения против сект были известны, и я с нетерпением ожидал, ну когда же меня начнут зомбировать, разлучать с семьей, лишать собственности. Увы, мои ожидания совершенно не оправдались. Основной контингент организации состоял из достаточно наивных ребятишек, которые еще многому должны были научиться, а привлеклись, начитавшись разной около-оккультной литературы типа Рерихов, Кастанеды, Розы Мира, Штейнера и всего такого. Ну как они могли кого-то зазомбировать? )) Основной проблемой организации долгое время (не знаю, как сейчас) было некомпетентное и неквалифицированное руководство. Люди попросту не хотели заниматься такой неблагодарной деятельностью. Я даже говорил тогда, что "духовная организация - что морская свинка,... и не морская, и не свинка - и не духовная, и не организация". Даже довелось иронизировать в том духе, что "ребятки, вы же могущественная тоталитарная секта, как о вас пишут... почему же тогда не можете элементарно сорганизоваться и оптимизировать свою деятельность?". Но я все же надеюсь, что российские кришнаиты создадут когда-нибудь, может даже не при жизни нашего поколения мощную "тоталитарную" секту в хорошем смысле этого слова. )))

[karpitsky.livejournal.com]

Я лично наблюдал технологию зомбирования, которая приводила к изоляции людей в секте, разрыву с семьей и всеми близкими, практикуемую в «Богородичном центре». Но такие явления встречаются крайне редко и не имеют никакого отношения к подавляющему большинству религиозных течений, в том числе и к вайшнавам. Попытка всех подряд обвинять в зомбировании – это лишь дымовая завеса для того, чтобы отвлечь внимание от по-настоящему опасных явлений. Я не удивлюсь, если выяснится, что сектоброрцы тайно сотрудничают с лидерами деструктивных культов.

[tho.livejournal.com]

Помню, в мою бытность в атеистическом кружке при университете мы изучали христианство на примерах конкретных местных протестантских церквей. Ходили на программы к баптистам, адвентистам... и правда, у пятидесятников довелось наблюдать глоссолалию. Конечно, это производило странное впечатление, но едва ли пугающее. Потом они еще и целоваться полезли... )) Мне кажется, что если технологии зомбирования и применяются явно в некоторых сектах, то такие секты долго не живут, слишком маргинальны, и все там лежит на поверхности, так что особо изощренных экспертиз и не требуется. Например, была такая секта "Ашрам Шамбалы" Константина Руднева. Так достаточно было почитать ее талмуд "Путь дурака", чтобы сразу понять, что там можно ожидать. )) Может быть такое, что какие-то психотехники используются неявно, без понимания, что это такое. После одной моей лекции в храме подошел ко мне один мой друг психолог и сказал, что в таком-то и таком-то местах я использовал приемы НЛП, я устыдился и больше так не делал... )))

[karpitsky.livejournal.com]

Обычно такие секты (деструктивные) завязаны на конкретном лидере, и этим определяется естественное ограничение сферы распространения секты.

[tho.livejournal.com]

Кстати да, известные конкретные примеры эту мысль подтверждают.

[(Anonymous)]

почему бы вот этим не заинтересоваться например
• Sanhedrin 59a: "Убийство гоя подобно убийству дикого животного."
• Aboda Zara 26b: "Даже лучших из гоев следует убивать."
• Sanhedrin 59a: "Гой, сунувший нос в Закон (Талмуд) виновен и карается смертью."
• Libbre David 37: "Сообщать гоям что нибудь о наших религиозных отношениях равнозначно убийству всех евреев, так как если бы они узнали чему мы учим о них, они бы убивали нас открыто."
• Libbre David 37: "Если еврею предоставят слово для объяснения какой либо части книги раввина, он должен давать только лживые объяснения. Тот, кто когда либо нарушит этот закон будет умервщлён."
• Yebhamoth 11b: "Сексуальные сношения с девочкой разрешены если девочке есть 3 года."
• Schabouth Hag 6d: "Евреи могут давать лживые обещания для отговорок."
• Hikkoth Akum X1: "Не спасайте гоев в случае опасности или смерти."
• Hikkoth Akum X1: "Не выказывайте милосердия гоям."
• Choschen Hamm 388,15: "Если может быть доказано, что некто отдал деньги Израильтян гоям, должен быть найден способ после благоразумного возмещения убытков стереть его с лица земли."
• Choschen Hamm 266,1: "Еврей может иметь всё что он найдёт если это принадлежит Акуму (гою). Тот, кто возвращает собственность (гоям) грешит против Закона, увеличивая силу правонарушителей. Однако заслуживает похвалы, если утеряная собственность возвращается во славу имени Бога, то есть когда христиане будут хвалить евреев и смотреть на них как на честных людей."
• Szaaloth-Utszabot, The Book Of Jore Dia 17: "Еврей может и должен клясться во лжи когда гои спрашивают о том есть ли в наших книгах что либо против них."
• Baba Necia 114,6: "Евреи - человеческие существа, а другие нации мира не люди но звери."
• Simeon Haddarsen, fol. 56-D: "Когда придёт Мессия каждый еврей будет иметь по 2800 рабов."
• Nidrasch Talpioth, стр. 225-L: "Иегова создал неевреев в человеческом обличии чтобы евреям не пришлось пользоваться услугами животных. Следовательно неевреи - это животные в форме человека, которые приговорены служить евреям днём и ночью."
• Aboda Sarah 37a: "Девочки гоев с 3-летнего возраста могут подвергаться насилию."
• Gad. Shas. 22: "Еврей может иметь нееврейскую девочку но не может жениться на ней."
• Tosefta Aboda Zara B5: "Если гой убьёт гоя или еврея он должен ответить за это, если же еврей убьёт гоя, на нём нет ответственности."
• Schulchan Aruch, Choszen Hamiszpat 388: "Разрешается убивать обличителей евреев везде. Разрешается убивать их даже до того как они начали обличать."
• Schulchan Aruch, Choszen Hamiszpat 388: "Вся собственность других наций принадлежит еврейской нации, которая таким образом имеет право пользоваться всем без стеснения."
• Tosefta Aboda Zara VIII, 5: "Как определить слово грабёж? Гою запрещено воровать, грабить, брать женщин и рабов у гоя или еврея. Но еврею не запрещено делать всё это по отношению к гою."
• Seph. Jp., 92, 1: "Бог дал евреям власть над имуществом и кровью всех наций."
• Schulchan Aruch, Choszen Hamiszpat 156: "Если еврею задолжал гой, другой еврей может пойти к гою и пообещав ему денег, обмануть его. Таким образом гой разорится и первый еврей завладеет его собственностью по закону.
• Schulchan Aruch, Johre Deah, 122: "Еврею запрещено пить вино из бокала к которому прикасался гой, потому что его прикосновение могло сделать вино нечистым."

[karpitsky.livejournal.com]

Одна из тонких форм лжи, которую и продемонстрировали ангажированные эксперты, вырывать из контекста фразы и преподносить их смысл совсем в другом контексте понимания. Нельзя им уподобиться. Всё нужно рассматривать в соответствующем историко-культурном контексте.

[fossa-s.livejournal.com]

Но это не тот случай. В данном случае имеет место откровенная ложь. Аноним в твоем журнале цитирует произведение одного из нацистов третьего Рейха, то есть историко-культурный контекст в данном случае нацисткий. Ты правда этого не знал?

[karpitsky.livejournal.com]

Спасибо за информацию. А то мне лень было все это выверять по поисковикам, если этим заниматься, то закидают подобными цитатами, и если все проверять, то работать будет некогда.

[fossa-s.livejournal.com]

Чтобы быть точной, фальшивый "шульхан арух" был написан немецким евреем Ароном Бриманном, принявшим протестанство, а потом католичество, еще в 1883 году. Кстати, его тоже судили, но оправдали, что неудивительно в свете произошедших после этого событий.

[karpitsky.livejournal.com]

Спасибо! А то я никогда сам ничего подобного не читал, аллергия. Потому и тут вчитываться не захотелось. Авторство указывать всегда важно в таких случаях, чтобы подобные мне не парились, кто тоже лениться читать такое.

[fossa-s.livejournal.com]

Меня, как человека, который немного знает иврит, особенно позабавили названия, набранные латиницей, просто абракадабра какая-то, не всегда в интернете такой вариант цитируют :)

[fossa-s.livejournal.com]

Сами придумали или нашли у антисемитов с фантазией побогаче?

[k-istine-icxc.livejournal.com]

И опять же Куницина - атеистка. Это уже начинает веселить - сколько еще "демонов" встанет на защиту "бежственной книги"?!

[galina tarnapolskaya (from livejournal.com)]

несравненно более веселое зрелище - православные блюстители чистоты индуизма))))))